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我想问问希腊，罗马，雅典到底有什么区别？谁先存在？谁 ...

2023-2-6 08:44| 发布者: wanhu| 查看: 188| 评论: 5

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简介：我想问问希腊，罗马，雅典到底有什么区别？谁先存在？谁 ...

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名表鉴定大师 2023-2-6 08:46 引用

罗马从公园前753年建城（实际上时间可能比这早一个世纪到1453君士坦丁堡陷落。雅典始建于公元前580年，亡于公元前二世纪。希腊王国于1822年1月27日独立。
名表鉴定大师 2023-2-6 08:46 引用

希腊是一个名称来源于神话的民族与文化概念，自公元前八世纪开始爱琴海周边这些操着同一种语言，有相同文化认同的居民以此来命名自身，并称其他人为蛮族（βρβαρο，读音类似于巴拉巴拉，原意也差不多，是形容那些操希腊人听不懂的外语的人群）。而这些希腊人的老家（包括巴尔干半岛南部、克里特岛及爱琴海诸岛等）则成为地理意义上的希腊。而在“希腊”这个概念兴起前，如稍早的荷马时代诗人也曾用亚该亚人、阿尔戈斯人等名称指代希腊人。在古代希腊人虽然对外战绩很是辉煌，一度扩张到印度，但内部始终没统一，最后老家先后被罗马人和土耳其人占领。而“希腊”一词由于其多神教渊源在中世纪被污名化，以至很长时间操希腊语的当地居民以罗马人自称，直到十九世纪在希腊独立战争中，出于种种原因他们最终还是选择了“希腊”这一名字。
雅典则是希腊阿提卡地区的一个城市，是迈锡尼时代建立的，早于“希腊”这一概念的兴起，正如其他迈锡尼城市这里也有一座迈锡尼式的王宫统治着周边地区，在如其他迈锡尼王宫一样于黑暗时代衰落后，当地希腊人居民以这座城市为中心组织了起一个控制整个阿提卡地区的城邦，在古风时代至古典时代很是风光了一阵，最后先后被马其顿王国（操希腊语、自称希腊人）和罗马共和国（操拉丁语、自称不是希腊人，也就是希腊人定义下的蛮族）吞并，并在罗马帝国统治下逐步丧失作为城邦的自治机构，而到了十九世纪随着希腊独立又被选中作为希腊的首都。雅典其名称来自于神话中的雅典娜女神，在荷马的年代已被称为雅典，因此其名称同样早于“希腊”一词。
罗马则是意大利中部的一座城市，建立于公元前753年，其名称的来源有各种传说说法，当地居民（包括拉丁人、萨宾人、伊特鲁利亚人等）建立了这座城市并以此为中心组成了一个城邦，并以城市的名称来命名这座城邦。一开始这个城邦由国王统治，因此被称为罗马王国。到了公元前509年不受欢迎的国王被赶走，便被称为罗马共和国，在这个城邦中的罗马市民（也常被翻译为罗马公民）阶层便被称为罗马人，而这城邦也被称为SPQR，意为元老院和罗马人民。公元前27年共和国的军阀作为僭主篡夺了共和国最高权力，挟持元老院自命为元首，此后便被称为罗马帝国。在共和国和帝国初期罗马城邦不断扩张最终统一了整个地中海地区，后来随着僭主们公开僭号称王称帝，建立官僚系统以取代城邦自治机构，并将政治中心移出罗马，罗马就作为一个头衔跟随他们转战希腊、德意志、土耳其、俄罗斯等地，于是就有了东罗、神罗、绿罗、三罗等称呼，而被这些僭主们统治的当地居民也经常自称或被称为罗马人（根据口音和听力有时也被称为罗姆人、鲁密人等）。另一方面罗马城随着僭主们失势脱离了他们的掌控，在中世纪又几度赶跑住在那的教宗重建城邦，但最终失败，丧失自由成为了教宗国的根据地，后来随着意大利统一被选为了意大利的首都，SPQR则至今仍是罗马市徽章的标志。
所以就先后顺序来说，雅典的概念出现的应当是最早的，罗马和希腊的概念出现的时间可能差不多吧。
wanhuLee 2023-2-6 08:46 引用

以家庭关系比喻的话：欧洲古典文明里面，希腊是父亲（还有克里特和迈锡尼这些辈分更大的）罗马不是希腊的嫡系，是希腊跟意大利文明这个偏房生的儿子，雅典是希腊嫡系之一。后来罗马强大了，打败了父亲各种嫡系和非嫡系的子孙，接管了希腊和他各个儿孙们的家业，包括雅典的。后来，罗马衰落后，家产被分成两部分，东罗马做为嫡子（西罗马虽然拥有罗马城，但却是分给皇帝幼子的）分到的最主要的家产就是希腊本土，以至于到后面，各方面希腊化了西罗马反正早早夭亡了，但作为罗马另一个嫡系的东罗马则活了一千多岁，直到最后被奥斯曼杀死。。。这三者在现代的关系结合上面的段落，看看地球仪就应该知道了
wanhuLee 2023-2-6 08:45 引用

希腊地区/古希腊文明希腊是一个文明圈，是一大片地方，大概是今天的希腊国和土耳其国西部一带，沿着爱琴海建立了一大堆的城邦。这片地方自古以来经历了很多代的文明，好几千年里，历几起几落，前有克里特文明、迈锡尼文明，之后经历过一段史称“黑暗时代”，也就是史诗里特洛伊战争发生的年代。之后在公元前800年才又进入了一个繁荣时期，史称“古典时代”，一般说的“古希腊文明”指的是这一时期。
雅典城邦此时两大城邦再次崛起，一个叫雅典，一个叫斯巴达，他们先是联合起来抵抗东边波斯帝国的入侵，胜利以后，后来又分别联合了一帮小兄弟，组成了两个同盟，互相对抗，雅典挑头的叫提洛同盟，斯巴达挑头的叫伯罗奔尼撒同盟。雅典一直就是个城邦（就是一个国家一个城，一个公园一个猴那意思），从来么有统一过。雅典在战争和瘟疫的社会毒打之下，逐渐衰落了。
泛希腊/希腊化也就是差不多在同时，在爱琴海的北方内陆，一个名叫马其顿的王国崛起了，爱琴海这边的“希腊人”以文明人自居，以北边这帮人为蛮夷，但是这个“蛮夷”国家最后在亚历山大大帝入主中原，打服了所有的希腊城邦，然后东征西讨，奇迹般的征服了波斯帝国、埃及等古国在内的大片领土，从爱琴海一直打到印度，建立了一个超级大帝国。但在东征结束后，亚历山大突然莫名的暴毙，这个“统一”的帝国压根没有存在几年就消失了，消失的的太快，以至于甚至今天有人怀疑整件事是不是编的……亚历山大大帝手下的几位将军，瓜分了帝国，然后又互相打了起来，史称“继业者战争”。这段时期，从地中海到印度洋，很多地区都接收过少许（非常有限）的希腊文化，史称“泛希腊时代”或者“希腊化时代”。
罗马共和国/罗马帝国也就是在这帮人打出狗脑子的时候，希腊的西边，越过亚得里亚海，有个半岛，就是今天的意大利靴子型半岛，上面有个城邦，叫罗马，崛起了，它降服了周围的小城邦，建立了一个拉丁同盟，并连年战争后击败灭亡了宿敌，海南边的迦太基，然后围着地中海大肆扩张，最终又建立了一个超级大国：罗马共和国。希腊这片地盘当然也被罗马收入囊中。战争让罗马的将军们兵强马壮，最终来了个回马枪，经过凯撒、屋大维叔侄两代人的骚操作，改共和，为帝制，史称罗马帝国。当然，这种帝制和中国“家天下”的帝制完全不同，只是把权力从元老院手里，交到了一个“奥古斯都”手里，父传子子传孙这种王朝传位，就没怎么成功过，天天改朝换代。
建立新罗马统一的罗马帝国没有维持几百年，东西发展不平衡，东边富，西边穷，人种繁杂，政治混乱，罗马古城人口爆炸，皇位传至君士坦丁，觉得这样不行，所以在东边找了个地方，也就是古希腊时期原拜占庭城邦所在的位置，建立了一个全新的城市，作为帝国的东都雒邑，命名为“新罗马”，因为这位皇帝的名字，也叫“君士坦丁堡”。雒邑的新罗马的繁荣程度，很快就超过了长安的老罗马。
拜占庭帝国后来罗马帝国分裂，西边东边俩皇帝，谁也不服谁，坐镇老罗马的就是西罗马帝国，坐镇新罗马的就是东罗马帝国。西罗马的统治者，还说他们祖宗的拉丁语；而东边的统治者集团，深受希腊古老文化的熏陶，接受了希腊文化，就改说希腊语，信了基督教，但他们还是自称罗马帝国正统，成了说希腊语的罗马人。这个奇葩的杂糅帝国，东罗马帝国，为显示区别，史家称之“拜占庭帝国”。
西罗马灭亡/神圣罗马帝国随着罗马帝国被北方的日耳曼诸部接连毒打，西罗马帝国直接就被打的灭亡了，各日耳曼部落纷纷在罗马的土地上建立了新的国家，就是今天法国、德国、英国他们的祖宗，历史进入了所谓的“中世纪”。剩下东罗马帝国风中凌乱，被四面八方的敌人围殴，领土不断缩水，不过缩水后统治反而相对稳定了。这个拜占庭帝国在君士坦丁堡又统治了一千来年。虽然没法和中国的强盛王朝相比，但在中世纪，和西边那一众蛮夷部落建立的各个国家相比，这个拜占庭帝国，稳的一批。罗马帝国本来的官话雅言，拉丁语，也成了没有百姓会说的“死语”，只在教会内部使用。西方中有一国，日耳曼蛮夷之种，本名法兰克部，有一王，南下争夺意大利，因保基督教皇，护法有功，被教皇加冕为“罗马人的王”。其后代终改国号为“神圣罗马帝国”，国号亦绵延日久，至遇拿破仑，方遭废黜。该国除了国号里有个罗马的字样，实与罗马没啥关系。
东罗马帝国灭亡一千年过去了，古老的“东罗马帝国”拜占庭帝国也被接连毒打了一千年，甚至中间还出国被十字军的基督教兄弟，直接打灭了首都这种奇葩事，有进气没出气了，只剩下了君士坦丁堡一个城。一个小区一栋楼，一个保安看两头。海东边崛起了一个名叫奥斯曼帝国的伊斯兰国家，一位年轻的苏丹，默罕默德二世雄心壮志，要夺下这座千年古都。在1453年，默二苏丹领着麾下的大军，在付出惨重的代价后，终于攻破了城墙，末代罗马皇帝君士坦丁十一世力战阵亡。建立新罗马的君士坦丁，和亡国之君的君士坦丁，恰好同名。而他们的母亲，也恰好都叫海伦娜。士庶哀之，谣称皇帝未死，天使把皇帝化作大理石像，隐没入洞中，终有一天会归来。
史家往往以此事件作为罗马帝国灭亡的标志，中世纪至此结束。至此不管是罗马还是希腊，都凉凉了。
近现代希腊近代英法俄等西方列强崛起，谋攻奥斯曼帝国，阴谋策动希腊独立，遂有今之希腊国。此地受罗马帝国、奥斯曼帝国统治日久与几千年前的古希腊人早已断代。雅典卫城（雅典的战时避难所）遗址尚存。今土耳其境内也有许多古希腊遗迹。
近现代罗马今天的罗马城是意大利国的首都。罗马城一开始叫罗马，今天仍然叫罗马。几千年的历史在罗马层层叠叠的堆在一起，成了一个大号考古工地，神庙和宫殿遗址尚存。
又有罗马尼亚、罗姆人、罗姆苏丹国等等，均与罗马关系不大。
*后又有北方俄罗刹国，伪称“第三罗马帝国”，有西方米利奸国，诈称“新罗马帝国”，东方巨龙国有网络小鬼，诡称奥斯曼帝国为“绿萝马”，皆非也，缙绅先生难言之。网梗“新朝雅政”“旱地行舟”，皆绿萝马之意也。“新朝雅政”，言奥斯曼入君堡，尤后金之入中原，剃发易服。“旱地行舟”，言默罕默德二世用奇谋，以旱地运船入河湾，攻君堡水门事。又有“吊死总督”梗，言威尼斯总督诡诈，引十字军屠君堡事。
**知乎是知识分享平台，有事就问，有屁就放，问题傻不丢人，老阴阳人才丢人。
wanhuLee 2023-2-6 08:45 引用

要讲希腊和罗马的关系我们可以看看从希腊人和罗马人的视角出发，希腊和罗马是什么样子的：一是希腊人写的、希腊民族认同的古老的——《荷马史诗》，其中“伊利亚特”讲的是希腊人与特洛伊人的战争（木马屠城的故事）。另一个是罗马人维吉尔写的的史诗《埃涅阿斯纪》，讲特洛伊人战败，爱与美之神维纳斯的儿子———特洛伊王子埃涅阿斯，在特洛伊灭亡之后，从小亚细亚沿地中海，一路逃亡到神启复兴之地——意大利中部的拉丁姆地区，埃涅阿斯的后人罗慕路斯建立了罗马，这就是希腊和罗马人叙事史诗里面两个民族的关系。《荷马史诗》里面的希腊联军的首领迈锡尼国王阿伽门农，大概代表了希腊地区最早的克里特迈锡尼文明。在希腊文明建立的时候，罗马还不存在呢。古代的希腊从地域上指的是现在的希腊半岛、马其顿、小亚细亚（整个土耳其）、西西里岛东部（比如名城叙拉古名人阿基米德）、意大利南部（名城塔兰图姆）、法国南部一些港口比如马赛，还有地中海中希腊人殖民的岛屿和地中海沿岸希腊人的殖民地。希腊化的地区，当年亚历山大东征征服了从埃及到印度西北部巴基斯坦阿富汗中亚巴克特里亚（大夏），这些地区受到希腊文明。所以我们通常认为亚历山大帝国建立一直到罗马灭掉托勒密埃及的这段时间，这些地区深受希腊文明对影响，称之为希腊化文明时代。比如我们所熟悉的印度健陀罗艺术，我们中国的石窟和绘画都深受其影响。再比如说波斯的建城铸币等受希腊的影响颇深。注意从文化上讲，很多学者认为整个罗马帝国也处在希腊化文明影响之下。当然，王政时代的罗马（早起罗马）深受伊特鲁里亚文化的影响后来吸收了大量的希腊文化，朴陋的罗马文化在希腊文化的滋润下才生长起来的，罗马文化算是希腊文化的一部分。但是罗马的政治文明和法律文明对近现代欧洲文明的形成是非常大的，要超过希腊。而罗马的政治法律文明是属于罗马自己的。古希腊（大希腊）城邦众多，体制机制各异，比如我们中学教材上的的典型城邦寡头制的斯巴达、民主主制的雅典，还有科林斯、叙拉古等等大大小小几百个邦国。雅典只不过其中一个而已。雅典之所以被记住能鹤立鸡群主要还是她的文化强盛，是因为苏格拉底柏拉图亚里士多德，雅典虽然是个只是一个小邦，但是因为其璀璨的文化。雅典成为古希腊最耀眼的一刻星辰，成为希腊文明的代言人。所以我们看看近代欧洲人讨论希腊和罗马文明时，很多时候雅典和罗马是作为对称出现的。比如美国人在讨论建国的时候，参考的典范就是罗马和雅典，这一点翻翻《联邦党人文集》和其他当时的报纸就会看的很明显。而大革命的法国可能更喜欢罗马，但是雅典为代表的希腊也是会经常出现在法国大革命的政治理论和语言、建筑、雕像、绘画等各种文明形式中。

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